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    秦素问道：“太后娘娘可是悔不当初？”

    谢雉反问道：“江洋大盗落网，个个悔不当初，他们到底在后悔什么？是后悔当初作恶？还是后悔自己不小心落入了官府的手中？秦大小姐问我是否后悔，我是后悔当年争权夺利呢？还是后悔自己不慎落败落得这般下场？”

    秦素轻声道：“倒要请教。”

    谢雉犹豫了一下，还是决定实话实说：“若是让我回到天宝二年，我还是会那样做，至多是记得斩草除根以绝后患。”

    秦素道：“如此说来，太后娘娘与那些江洋大盗也没有两样。”

    谢雉笑道：“同样是大盗，也有高下之别。南华道君有言：‘夫川竭而谷虚，丘夷而渊实。圣人已死，则大盗不起，天下平而无故矣。圣人不死，大盗不止。虽重圣人而治天下，则是重利盗跖也。’南华道君又言：‘窃钩者诛，窃国者侯。’从天宝二年到天宝八载，我执掌一国权柄，按照南华道君的说法，我可谓是窃国大盗。”

    秦素听谢雉如此说，指责的话也无从出口，只能说道：“太后娘娘倒是有自知之明。”

    谢雉话锋一转：“我是窃国大盗，你的父亲秦清，还有你的丈夫李玄都，他们又是什么人？”

    秦素沉默了许久方才缓缓说道：“太后娘娘是要与我辩经了。”

    谢雉笑了一声：“李玄都不是要给我论罪吗？他首先自己站得正，方能给我论罪，若是他自己都持身不正，还谈什么论罪，还是早些一剑把我杀了为好。”

    秦素在认识李玄都之前之所以境界修为不高，就是因为她把精力花费在了其他地方，算是一位才女，身为道门弟子，对于太上南华的经典，自然也曾拜读，却是难不倒她。

    秦素略微思量后，缓缓说道：“江川枯竭，山谷就会空虚。山丘夷平，深渊也能填满。同理，圣人全部消失，大盗也不会兴起，天下便会太平无事。圣人不消失，大盗就会层出不穷。为了治理好天下而重圣人，却是大大有利于盗跖。”

    谢雉贵为太后，在穆宗皇帝的影响下，也曾饱读儒道两家的经典，说道：“圣人是正之极致，大盗是邪之极致。圣人应该多多益善。正所谓‘君子之德风，小人之德草。草上之风，必偃。’圣人越多那么大盗就越少才对。”

    秦素道：“世人为了防备开箱撬柜的窃贼，他们会绑紧绳子，加固铁锁。但是盗贼一到来，会顺手背着箱子、扛起柜子溜走，他们还唯恐绳子和铁锁不够坚固。聪明人所做的一切最后不过是拱手让人。”

    “南华道君以箱柜比喻国家，绳索和锁钥比喻圣人的仁义法规，那些把箱子柜子都拿走的盗贼，就是盗取国家，还连仁义法规都一并偷走的窃国大盗。”

    “南华道君不止一次提过当面驳斥儒门圣人的盗跖。盗跖的徒众问他，盗窃有没有方法可言。盗跖的回答是：‘能够知道屋里有什么好东西就是圣，能够身先士卒首先溜到屋里的就是勇，大家偷完能撤退能为大家断后的就是义，清楚偷盗计划能够成功就是智，最后分赃的时候，能够合理分配就是仁。’圣、仁、义、智、勇，把儒家的那一套放在盗贼身上也完全说得通，这就是所谓的‘盗亦有道’。儒门倡导仁义礼，未能感化大盗从良，大盗反而把‘仁义’抢过来作为盗窃的纲领。”

    谢雉脸上的笑意渐渐消失，重新审视秦素，不得不承认自己有些小觑这位秦姑娘了。

    秦素接着说道：“太上道祖有言：‘绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有。’太上道祖和南华道君反对的不是仁义和道德本身，而是反对提倡标榜圣人与仁义，一旦标榜开来，人们发现有利可图，就会像追逐名利那样粉饰自己，个个装作圣人、圣母、圣子，实际上做的是大盗的勾当。”

    谢雉沉声道：“秦姑娘说了许多，的确很有道理，可是秦姑娘还没有回答我，我是大盗，那么秦清和李玄都又是什么人？”
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